三位专家做客搜狐谈电子邮件服务管理办法

　管理办法真正来源于基层

　　主持人董江勇：各位搜狐的网友大家中午好！今天搜狐的总裁在线邀请到了三位特别的嘉宾。 他们分别是中国互联网协会反垃圾工作委员会常务副秘书长李红女士，全国政协委员周晋峰周博士，以及北京5840信息技术有限公司总经理岳战军博士。在这个时候邀请三位嘉宾做客搜狐，其实是一个比较有意义的探讨和交流。为什么呢？因为就在明天即3月30日，信息产业部一部很重要的一个法规《互联网电子邮件服务管理办法》将要正式实施。所以，特别邀请几位嘉宾来到这里和网友进行互动交流。

　　听说这部管理办法的实施其实与周晋峰委员关系比较大，听说当初您在参加政协会议的时候，曾经提出过要建立一部反垃圾邮件的法案。所以我想在咱们访谈开始的时候，先请您谈谈当时您为什么要提出建立这个法案的初衷或原由，我相信这期间会有很多的故事，请您给大家介绍一下这个过程。

　　周晋峰：我在提案委员会前几年，两会期间就有代表委员提出中国应该有一个反垃圾邮件法，这件事我一直都比较关心。在04年初的时候，实际上是03年底，我们就和互联网协会进行沟通，我们获得了大量的信息，最主要的就是获得了我们的网络企业、网民和互联网协会支持，他们对于垃圾邮件管理提出了很多意见和建议，并且以行业自律的形式在内部搞了一个垃圾邮件的行业自律公约。我认为这个时候时机比较成熟了，应该积极推动这个立法。从行业公约往前再迈一步，变成部门法规或者是国务院的法律。当时我们在这个基础上做的一个提案。

　　其实稍微展开一点说，我觉得这一次管理办法出台，我觉得是特别受到振奋和鼓舞的。就是因为它的形成过程是非常有意思的。互联网协会一手托三家，是民间社团，为了广大网民利益，同时也是为了互联网网络公司利益，同时也是为国家网络管理方面去考量，从行业自律公约的角度去积极探索，最后通过大家共同努力，形成今天的国务院部门的法规，我觉得这是非常有意义的尝试，和我们国家很多立法的过程可能不完全一样。这是真正来源于基层，来源于行业这样一个过程，我觉得是很受鼓舞的。

　　主持人董江勇：从提出这个议案到明天将要正式实施这个过程，从时间上来看，大概花了多长时间？

　　周晋峰：大概花了两年时间，这个事情也是我很受鼓舞和振奋的，我做政协委员很长时间了，也参与过其他部门法规的推进工作，这次反垃圾邮件法，我当时提要出台一个反垃圾邮件法，提案立刻被确认为信产部部长共议提案，立刻组织法规司，电信管理局的专家起草，而且多次邀请方方面面的人，我也曾经被邀请到部里一起去商量一些条款，做了一些沟通。这个形成过程我们觉得，原来没有参与时，觉得怎么这么长时间，一参与其中，感觉确实需要时间，需要结合大家意见、建议和观点都融汇进去。比如这种名字，当时我印象非常深刻。

　　因为我是提出来出台一个反垃圾邮件法。后来信息产业部的专家说，叫不叫反垃圾邮件，最后出来的名字和我们当初讨论的不一样，最后我被他们说服了，不是一个简单的反垃圾邮件，是电子邮件服务。一方面是要反垃圾邮件；一方面要规范正规的电子服务；第三方面，还要同时保证使用这种服务的公民的隐私。所以这是一种服务管理办法，我觉得整个过程都是非常了不起的，确实是集思广益。

　　其实我参与过其他的一些工作，就有这样的，就是各个方面就觉得有的地方就不那么妥当。这次反垃圾邮件法，并不是每个人对这个都满意，但是确确实实是集思广益的。所以也花了一点时间，也充分的接受了方方面面的意见，我觉得这种工作模式非常值得推荐、介绍和借鉴的。

　网民处理垃圾邮件的经济损失一年达60.69亿

　　主持人董江勇：谢谢周博士！咱们中国互联网协会，尤其是反垃圾邮件工作委员会，我相信对推动这个法案最终出台，也做了很多的工作。 而我们现在也注意到新闻媒体对这个反垃圾邮件也是比较关注的，所以想在这里特别请教李红秘书长一个问题，为什么作为一个行业协会非常重视反垃圾邮件的工作，以及咱们日常是怎样开展反垃圾邮件工作的。截至到目前，在反垃圾邮件工作上具体采取了哪些措施。

　　李红：协会做这件事，实际上是国际大环境和我们中国互联网发展的环境，造成了中国互联网协会对这件事情非常重视。

　　首先大家众所周知，垃圾邮件在国际上的状况非常严重，给全球经济带来严重的损失。大家知道，美国是垃圾邮件第一大国，中国就是第二大国。美国近几年来有了一些相关的，不管法规实施起来是否成功或者说效力具体有多大，但是它已经有了一定的环境。对于中国来说，在此之前，没有一个正规的立法。

　　作为行业协会，中国互联网协会当然是对垃圾邮件造成的危害是非常了解的。一个是给行业组织和企业，以及邮件服务商带来了巨大损失。我这里说一个数字，就是有一个专门做邮件服务的企业，他们一年处理垃圾邮件所要付出的代价，就是包括人工、设备等等都算进去，是5000万人民币。就是说，这对于企业来说，已经是一个巨大的损失了。

　　对于网民来说，我们今年的反垃圾邮件最新的一次调计算了一下，根据国内生产总值GDP计算一下，我们网民光是花在时间上要去处理垃圾邮件的经济损失一年达到60.69亿，也就是说，垃圾邮件既给广大互联网邮件服务企业带来了巨大经济损失，也给广大网民带来了很严重的危害。

　　从国家来讲，现在我们的国家也非常重视这方面的立法。所以，垃圾邮件这件事情是一个“人人喊打”的事情，所以我觉得更是我们行业协会的一个责任，要去把这件事情做好。我们协会是从2002年底开始成立中国互联网协会，当时叫反垃圾邮件协调小组，我们致力于与国内、国际相沟通，对垃圾邮件临时发现的问题，以及因为垃圾邮件多发造成了国外一些组织对我们国内邮件服务器进行封闭，造成了我们正常邮件通信不畅，所以当时我们成立了这样一个协调小组，协调小组致力于团结我们业界全行业的企业和广大网民一起，包括国际组织进行综合治理和协调。

　　我们主要做的工作其实很多，刚刚周博士也谈到了，比如我们进行行业自律等等，3月21号，我们公布了一期垃圾邮件服务器的IP地址黑名单，这已经是第八期了，而且这次我们第一次公布了垃圾邮件的授意网站，这个名单的公布，我觉得起到了对垃圾邮件抑制的作用。我们对公布的黑名单进行限期整改，如果整改治理过程好的，就把它从黑名单上抹掉，如果到期没有改掉，我们就要联合互联网企业对它进行联合抵制，这是我们行业协会做的最主要的工作。

　　此外，我们联合中国反垃圾邮件调查中心做反垃圾邮件调查报告，及时分析垃圾邮件动态，便于我们采取有效措施，对垃圾邮件进行打击。广大网民如果关心我们的反垃圾邮件工作，可以登录我们网站，可以看到我们有很详细的宣传资料，和指导怎么增强反垃圾邮件意识。我们新近也是受信息产业部公布的《互联网电子邮件服务管理办法》也明确指出，委托中国互联网协会成立垃圾邮件举报受理中心，每天通过电话、网页、邮件，接受广大网民对垃圾邮件进行投诉。这都是我们在做的工作，当然工作还有很多，我们的工作需要全社会，全行业大家共同支持，才能把它做好。

　标识广告提高了判别程度 有必要形成标准

　　主持人董江勇：谢谢李秘书长。 刚刚李秘书长还有周博士在介绍一些各自观点的时候，我抽空看了一下岳战军博士所在公司的网站。了解了一下岳博士所在的网站，这个公司有一个很重要的业务就是做电子邮件，尤其是反垃圾邮件这一方面做了不少工作。我想问您一下，作为一个企业代表，您怎样看待互联网电子邮件管理服务管理办法这样一部法律马上要实施了？

　　岳战军：这个管理办法的出台和实施是一个非常好的事，也是一个非常重要的事。可以说是中国的互联网产业，具体来讲，在电子邮件通信行业发展的一个里程碑。以前互联网发展很迅速，电子邮件作为互联网应用之一，是一个非常长远、非常重要的通信工具。但是随着互联网应用的普及，与电子邮件应用的普及，它被商业用来发了一些不正当的，甚至骚扰用户的邮件。反垃圾邮件，受到协会各个行业协会、政府，以及企业对这种产业的关注。我们一起来做反垃圾邮件事业。我们公司有这样的产品。但是反垃圾邮件应当采取综合途径，不光是技术层面，从政府立法，行业的支持，从各个方面都应该打击和扼制垃圾邮件，管理办法的出台，对反垃圾邮件的进程起了很大的推进作用。

　　从行业这个角度来讲，我们也有跟邮件管理办法相符合，跟中心思想相符合的一个想法，就是垃圾邮件不只是进行单方面的打击或防御，应该还有一个规范的方法、规范的一套系统，来规范管理电子邮件广告。所以从我们来讲，管理办法的出台，是一件很好的事。这个精神就是说，不是说电子邮件不能发，但是不能乱发，不能没有规范的、不能没有组织、没有纪律的去乱发，应当在管理办法约束下的去进行健康地发展，这样应该受到鼓励的。

　　主持人董江勇：谢谢岳博士，刚才请三位分别谈了自己的观点和看法。现在有一些问题，是需要我们大家围绕这个主题探讨一下。我知道互联网电子邮件管理办法有这样一个规定，广告的主题邮件需要加上广告或者英文的AD，其实也是广告说明的意思。这个措施出台以后，对反垃圾邮件以及规范广告的邮件市场会造成一个什么样的影响？请几位都来谈谈这样一个话题。我们作为个人用户，也会经常面临这样的问题，几位都是专家，请大家说说。

　　周晋峰：这个标识广告利益比较大，这也是垃圾邮件的多项危害之一，包括浪费用户的时间，有了标识以后，用户根据标识选择阅读选择打开，这是一个最基本的意义。从用户角度能得到的益处。从行业来讲，如果有标识之后，也很容易把它从那些非法的操作中区别开来。是依照管理办法规矩来设置的，这样邮件服务器和用户都增加了大家判别的程度，形成一个标准，这个很有必要的。这是我们在认定它是否是垃圾邮件的时候，是否违法的时候，需要一系列的标准和标识，这个很难鉴别，但是这是一个设定的基本要求。

　　岳战军：我是觉得加上标识以后，是管理办法的一个具体措施。这也是一个非常基本的措施，这个措施对什么人有影响呢？表面来讲，对想做广告的，可能他们觉得如果加上标识，那不是被反垃圾系统一下子把这个邮件打到拒收箱里了，认为这种效率不高。但是这里有一个尊重客户，有一个企业形象的问题。

　　你如果把你的广告邮件，如果企图和正常邮件混合在一起，但是虽然达到一定效果，但是企业形象受到质疑，可能会有负面形象。但是你加上这个广告，或者AD这两个词的话，首先说明你的广告是遵守这种规范，起码从法律来讲，你可能不会碰到什么麻烦。相反从用户角度来讲，知道是广告邮件的话，但是它有可能会感兴趣，如果一旦想看，看到你这样的广告邮件，可能还比较尊重厂商或者是企业。如果是真正感兴趣，可能会对你的产品和服务可能建立一个正面的形象，建立好感，可能还会有更好的效果。我是这样想的。

　　李红：正如刚刚周委员所说的那样，虽然互联网电子邮件从名称来看，不是叫做反垃圾邮件的一个相关立法，但是这些条款规定，从客观上，确实能够起到一个有效抵制垃圾邮件的作用。我觉得这个广告和AD字样还要结合它的上一条和下一条一起来看，上一条规定是，未经互联网电子邮件接收者明确同意，向其发送包含商业广告内容的互联网电子邮件，这样的行为是被禁止的。也就是你首先要征得我的同意，你发给我的广告同意接收。这样已经为我节省了很多时间。其次你发进来的广告，有一些广告字样，这样更可以明确来决定，自己是不是要打开来看。

　　第14条又规定了，如果开始同意接收。互联网电子邮件接收者明确同意接收包含商业广告内容的互联网电子邮件后拒绝继续接收的，互联网电子邮件发送者应当停止发送。这就进一步保护了我们广大邮箱用户的利益。可能说，我这一段时间我装修房子，我对装修材料感兴趣，你可以发送给我这样的材料，过一段时间，我房子装修好了，我不需要这样的邮件，这个也是可以的。

　触犯管理办法 将处以相应的制裁和处罚

　　主持人董江勇：我们大家应该知道管理办法只是一部行政的规章。 但是实际上在今后，如果说制订相关的法律要深层次对待垃圾邮件的话，应该来说，其实是很关键或者很坚实的一个步骤。我还有一个问题想问一下，这个法规还是比较明确的说了，比如哪些是禁止的，哪些是可以去做的。如果碰到这种禁止的情况，但是人们没有遵循这个禁止的情况，是不是会有一些相应的监控措施？这一块我不是特别明白，我相信可能很多网民也想知道这个问题。请几位帮忙解答一下，比如说未经我同意，向我发送这个广告邮件，假设确实没有经过我同意，但是发给我了，碰到这种情况，法规当中有没有相应的条文来应对这种情况。

　　李红：你可以举报给我们中国互联网协会的垃圾邮件受理中心，我们会依据管理办法，对发送垃圾邮件服务商的这种行为进行查处和纠正。

　　周晋峰：我们这个管理办法有几个特点，其中一个特点就是它确定了垃圾邮件发送者和发送行为都有约束。它的制裁依据，现在主要是设定了用户举报。如果用户举报了你，那么你就造成了事实上的违反了管理办法，就可以认定为是垃圾邮件。如果你触犯了垃圾邮件管理办法，依据这个管理办法相应的制裁和处罚。

　　主持人董江勇：接着这个话题，其实李秘书长提到最近互联网协会反垃圾邮件工作委员会刚刚发布了第八期垃圾邮件名单。正好请您谈一下，如果说有被举报的垃圾邮件，么委员会会做出一个什么样的处理？

　　李红：一个是我们受信息产业部的委托，接收受理垃圾邮件的投诉，我们受理以后，会对垃圾邮件投诉的类型进行分类。第一类确实属于违反国家有关法律的行为，比如说淫秽色情，比如说诈骗，我们要将这些信息提供给国家有关的执法部门，作为他们打击的执法依据。第二类，就是没有到那么高的层次，但是确实是属于垃圾邮件。我们将对这些垃圾邮件进行分类、汇总，然后会以行业协会的角度去和邮件服务提供商进行沟通，请他们首先自查，自己处理事情，如果没有获得一定的好的效果，我们就要把它放到黑名单里去。

　　放到黑名单以后，我们会给出一定的时间，再让它限期整改，如果还没有整改，我们就要联合互联网协会的会员单位，联合业界得邮电供应商大家一起来联合进行抵制。

　　周晋峰：还有吊销营业执照，现在管理办法要求邮电服务商要申请邮件的执照或者是备案。还有就是有罚款，违反本办法，依据不同处不同金额的罚款。当然在这之外，还有行业内部的一些约定。最早没有这个管理办法之前的公约就是这样，你搞垃圾邮件，我们行业公布黑名单之后，行业共同有一个时间表，共同禁止邮件服务器，不接受你的邮件。邮件服务器就会不能够发送邮件了，这对发邮件的这些人也是非常重要的一个环节。

　邮件服务提供商态度非常积极

　　主持人董江勇：能不能请李秘书长回答这样的问题，现在邮件服务提供商们对这个管理办法以及对咱们反垃圾邮件工作委员会出台的一些措施，是持一个怎样的态度？因为中国邮件服务提供商还是很多，大多数是持什么样的态度和立场。

　　李红：我没有经过调查，我谈一下我接触的服务提供商的看法，我认为他们还是积极的。因为从我前面举的数字大家可能看到，这个对企业和网民造成的损失非常巨大，任何有利于治理垃圾邮件的法规出台，我认为是对行业、对这些企业来说，应该是受到欢迎的。

　　周晋峰：我在最早中国互联网协会成立反垃圾邮件协调小组的时候，我参加了他们一系列的会议。首先协调小组的成员，基本上全部都是邮件服务商。包括搜狐等等网站都在内。我当时提了意见，不能光是邮件服务商来参加这个公约，而是要从公众的角度提我们的意见，要求将来出台的法规符合公众利益。所以这一点，就进一步说明了，这个法规的前身公约，就是来源于行业内的企业。

　　之后，我马上就见到了搜狐公司参加反垃圾邮件协调小组，我当时提出这个不够，要成立中国互联网协会反垃圾邮件工作小组，要加大工作量，非常可喜的是，协会领导对于公众委员代表意见都很尊重。我刚刚到了以后，已经拜访了搜狐派到反垃圾邮件工作委员会也是协调小组的负责人，我就问他，这个管理办法出台以后怎么样？你们从邮件服务商的角度怎么看？他们的态度是积极谨慎的，他们觉得效果还没有看出来，因为明天才执行，但是对于条款，对于基本预期效果，大家还是认可，还是觉得大家在过去两年多的工作之中，共同反复的达成的共识，当然会给像搜狐这样大的邮件服务供应商规范工作，会给他们增加一点点的工作量，但是他们原来也是花钱最多的，为了保护邮件用户利益，减少垃圾邮件病毒，减少病毒垃圾的破坏，减少问题邮件，遵守国家的法律法规，投入很大。

　　希望这样能够支持他们，帮助他们规范起来。从这个平台和规范下，以前行业公约没有这么大的约束力，现在成为了国务院部门的法规，就得所有的邮件服务商遵守，不能因为你小你就可以随意一点，这是客观事实。现在不行了，现在都要按这个标准，你要提供邮件服务就得按这个标准。你内部提供就要备案，你对公众提供服务就要申请，不可以不按规矩来，对行业来说一定是积极的意义。

　　李红：我补充一句，我们中国互联网协会反垃圾邮件协调小组是在去年12月9号，在大家共同努力下，升格为中国互联网反垃圾邮件工作委员会，我们成员从最初50几家协调小组成员，当时成立的是65家单位的72名委员组成的工作委员会，新近我们有发展，成员从当初单纯的邮件服务提供商，发展到了不仅有邮件服务提供商，还有服务网服务接触商，还有科研企业高校，还有反垃圾邮件产品的制造商等等，他们都共同加入到这个里面来，还有周晋峰委员说的，关心我们的网民一起加入到我们的工作当中来，充分说明反垃圾这件工作，是受到公众、企业以及政府、科研机构等等方方面面的重视。

　对电子邮件收费前景不看好

　　主持人董江勇：其实不仅仅是国内对于反垃圾邮件非常关注。 事实上国际上也有很多的机构，包括政府机构，包括个人都对反垃圾邮件非常关注。我们来讨论一个国际上最近可能大家还在进行探讨的一个话题。雅虎，还有美国在线，说要做一个电子邮票，有一个反垃圾邮件组织提出了强烈的抨击，觉得不能这样干，如果有电子邮票，肯定要对邮票有费用，对电子邮件收费，将会破坏互联网精神。从他们的组织来讲，非常的反对，我不知道对这件事，咱们的专家是不是也关注了，是不是也有自己的看法，也想听听大家的意见。

　　岳战军：这个问题，雅虎跟美国在线，其实这样的电子邮票，或者挂号信，类似这样的措施，目的是为了让这个雅虎内部成员之间发的信保证能收到，外部成员不是他们的会员机构发送的信也保证能收到，如果外部往内部成员发信，一定要交费，才能保证给你投递，内部投递也是要收费的，对内容和其他格式不进行拦截，不进行过滤能直接到达。

　　这样的目的，我觉得是为了提高邮件到达的成功率。从内容方面来讲，也是营收的一个方面，电子邮件免费，现在有一个途径，就是能收费的话，也是增加收入的一个来源、一个方式。但是有反对的呼声，有好多倡导公开互联网，中性互联网这些组织结构，对这个有比较大的反对意见，还有很多企业组织他们成立一个联盟、联合会去抗议，去反对，有了一定的反对的呼声。当然它这是管理一个黑名单机构，类似这样的组织机构意见，大概认为美国在线或者雅虎这样的邮件服务提供商，是因为他们反垃圾邮件的技术不过关，把一些正常的邮件，把应该收到的邮件，比如金融机构或者电子商务公司，给他们会员发的邮件可能有时候挡住了，这些机构认为，应该增加你的技术含量，应该把你过滤器技术提高，而不是让其他的厂家，让其他机构来付费，来弥补技术上的不过关、不到位的缺陷。所以反对的呼声是基于这个。

　　然后对发信，就会形成两种层次。一种层次邮件是付费的电子邮件，这类电子邮件会受到优先的处理，比如一等公民不会经过过滤器会直接到达，其他的邮件要经过过滤，过滤以后，可能被挡掉，也可能被通过。就会形成一个不公平的电子邮件的两个阶层，所以反对的呼声可能有一定的不公平性。现在这个也是有很大的争论，他们说是上个月提出了设想，说这个月要执行，但是现在执行情况还没有特别的明显。

　　周晋峰：我觉得是这样，互联网它有几个基本原则。一个原则就是在很多年前我在日内瓦签管理备忘录的时候，大家都清楚，互联网是开放的，如果把你的系统和外面系统分隔开来，外面的邮件进入你的系统，需要特别的障碍，以这种来强化自己的优势，我们觉得这种办法是在很大程度上，是互联网的网民们不会积极欢迎的东西。这是我想说的一个原则，就是开放性。

　　但是我同时又想讲，我们现在是市场经济，通过资源配置，通过一定的需求控制，用市场经济的手段来控制需求，我收费，我就多给你一些服务，我不收费就给你少一点服务，这个是资源有限的情况下，利用价格办法，进行资源需求调节，也是保证服务和减少垃圾的一种手段。所以，我们觉得如果使用得当，还是可以的。但是这里有几条要特别注意，最重要的一条，就是要按照互联网的所有参与者，大家来尝试商量，来共同决定，而不是任何一方自己就可以说要怎么样做。你可以，但是大家不接受，你最终还是要突破你的壁垒。有的公司相对于整个互联网是相当独立的一个系统，最后会发现，即使拥有相当的用户，但是不开放，也不会得到互联网的支持的。对于这个，可以尝试，但是要想发展，还是要经过网民企业大家协调取得共同的共识才可以。

　　李红：互联网发展到今天，之所以有广泛普遍存在的应用性开放性和无国界性，很大程度上，依赖于整个全球社会的一个共识，就是互联网的协议，大家共同认可这个协议，同样我们要想治理垃圾邮件的问题，也是需要方方面面的参与和大家来达成一个协议，或者达成一个共识，我觉得仅靠一个部门或者一个公司去做一点，我不好说是不是能起到一定的作用，因为还没有尝试。像周委员说的，尝试是可以的，但是我认为互联网的问题需要方方面面共同参与治理，才能从根本上解决问题。

　　岳战军：电子邮件收费还是有不同意见，是一个有争议性的，现在也很难预测究竟会发展到什么样。从一方面来讲，有反对的呼声，从另一方面来讲，互联网经济，如果收费的话，也可能从成本来讲，能抵消一些带宽的耗费，人力、时间。因为垃圾邮件量非常大，收费的措施从另一方面来讲可能也会制止一些垃圾邮件。就是因为垃圾邮件是免费的，可以大力发送，但是有一定成本，可能会减少，从某种程度上减少垃圾邮件的现象。所以这个不一定是一件坏事，也可能是一件好事。关键就是看市场的机制，业界、公司，总的来说，对垃圾减少可能还是有比较好的作用的。关键就是看服务商、广告服务商、网民他们的接受程度，他们的态度会有怎样的反映。

　　周晋峰：我觉得作为收费的功能不会有前景，可能作为认证、识别这些方面可能会加强一些，真正靠它来营收，我觉得现在互联网它有很多营收点，但是在公共环节上的收费，恐怕还有很大的不足，我不看好这种操作模式。

　　如无管理办法 垃圾邮件的危害将更大

　　主持人董江勇：昨天我发布预告的时候，有一个网友在后面留了言，虽然是网友的问题，我也想在这里和大家一块探讨一下。

　　网友：刚看到互联网协会06年第一次反垃圾邮件调查结果，说是从05年11月到06年2月，中国互联网用户平均每周收到垃圾邮件是19.33封，比05年10月份还上升了2.08封，每周需要花13.15分钟来处理垃圾邮件。原来自己没有听说过各级协会所有人关注这个事，感觉自己的垃圾邮件数没有这么多，但是现在怎么越关注，反而越多，你们今天还要谈这个管理办法的出台，我真不知道，将来是不是有这个法律以后，还会收到越来越多的垃圾邮件。我不知道大家怎么看这个观点的。

　　周晋峰：这个很简单，你觉得北京的交通比以前堵吗？堵多了。20年前北京路上很少车，你说是因为修路堵车吗？不是的，要不修路堵得不得了，不是因为有了管理办法，不是因为有了努力才有了垃圾邮件。这个例子很相似。垃圾邮件突飞猛进的发展，有了这个管理办法，就扼制了它的事态，如果没有它就更加不得了。

　　我们每天收到的邮件，如果不经搜狐管一下，搜狐自己知道，每个邮箱要收到每天得有多少邮件，现在实际上不断投入，各个环节都在加强它的管理，就是因为它的发展是几何集数，可能还不止，是这么一个因果关系。我可以肯定地告诉大家，未来垃圾邮件不可能一下子就没有了，但是会得到很大的规范，如果说没有这个办法，那么垃圾邮件对我们的危害，增长的速度就不是现在这个概念，就会增长非常大。

　　李红：我觉得垃圾邮件的增长，和基础设施建设、网民的迅速增长，以及商品化经济发展速度都存在相关联系。基础设施在迅速地不断加强建设，也就是说，很多边远地区人们也有机会上网，也有可能成为网民了，我们的网民基数现在已经超过了1.1亿。另外在经济模式方面，有很多企业或者经济体通过互联网也好，通过电子邮件也好，对他们的企业进行经营，这些都是垃圾邮件有可能存在的因素。交通阻塞是因为车多了，并不是因为路多了，不是越修路越堵，不是这样的问题。

　　周晋峰：举个简单例子，垃圾邮件两个罪魁祸首。一个是在网上自动搜索找邮件地址的软件，在十年前，这个技术也没有人去想，也只掌握在极少数人手中，还有群发这个软件，一下子发几万封邮件，在十年前，既使你有这个技术，带宽也不允许，现在只要你花几百块钱，任何一个人都可以干这个事情。不管在大城市的写字楼，还是边远的乡村，现在我们有超过一亿的网民，你想结果会怎样？你每天每周收到地不是2500封，而是25000封都不止，如果没有这个管理办法，你根本就会变成寸步难行。

　　岳战军：我觉得乱发垃圾邮件不是一件好事，当然是反映互联网发展的一个指标或者是反向指标。垃圾邮件发得越多，说明互联网经济活动比较多，从这个方面反映一个指标。当然乱发邮件需要规范治理。这是当前面临的一个问题。

　　李红：是互联网蓬勃发展的一个产品。

　　主持人董江勇：由于时间的关系，我们今天的探讨虽然还有一些意犹未尽，但是不得不临近尾声了，在访谈快要结束的时候，有请各位一直奋斗在互联网领域，在一定程度上为中国的反垃圾邮件工作做了很多贡献的专家们来表达这样一个观点，就是管理方法明天就要出台，今后各位可能会继续做一些什么样的工作，把这些未尽的事业接着往前走。请大家用简短的话语来总结，展望一下。

　　周晋峰：我想未来希望花更多的精力去推动宣传。我特别想宣传我们这个互联网电子邮件管理办法是比较严格的。其中你只要是不请自来的，这种群发性邮件，都是被编辑为垃圾邮件，请大家注意不要犯法。

　　李红：作为行业协会，我们以前治理垃圾邮件的方法主要通过行业自律，互联网邮件管理办法的出台，我们感到有法可依了，我们行业协会一定会在国家相关行政法规支持下，团结广大业界的企业，以广大网民为支柱，更加执著坚定的继续打击垃圾邮件。

　　岳战军：我们欢迎拥护互联网管理办法出台的实施，以后我们按照它的规范，电子邮件广告的方向去开发我们的产品。我们的产品第一个在这个规范广告，规范电子邮件方向方面为网民为企业服务，不让他们违反管理办法，在守法、合法规范的情况下做电子邮件广告。第二我们有了这样的网站，专门接受广告电子邮件，就像一个广场，没有一个垃圾箱在那里，没有这样一个平台，大伙谁都到处扔垃圾，我们建了非常大的邮箱，专门接收广告电子邮件。现在是www.6848.com，这个网站一部分内容专门接收这样所谓的广告邮件，这样给网民提供一个很方便的平台。发广告的厂商可以利用这个平台，这个平台是规范的，我们欢迎这种广告邮件，当然它的解决办法，是避免了对广大网民邮箱的乱发，有一种规范平台。所以这样的平台，希望这些邮件服务商来到这个平台，来规范广告，而不是到用户信箱里乱发广告。同时对于网民，如果他们真正对某些广告邮件有兴趣，可以到这个平台去查，这个平台就是一个很方便的信息查询平台，没准可以找到他们感兴趣的产品，这样从规范电子邮箱广告角度，我们可以说往前走了一步，我们不但是封堵，封堵不行，我们还要进行疏导的方式，疏导一个正规规范的平台上，这样的宣传效果可能比乱发垃圾邮件的现象会更好。

　　主持人董江勇：非常谢谢三位专家，也非常谢谢在我们这次访谈前后一直关注的网民朋友们，今天的访谈到此结束，让我们共同开创一个电子邮件美好的未来。谢谢大家！