开放式讨论(主题：邮件营销与反垃圾邮件)

主持人：我们今天下午的演讲就已经全部完成了，这些专家发表的演讲对于我们国家以及全球进一步建立反垃圾邮件工作的将起到深远的影响，我们现在进入下一个环节，就是开放式论坛，本次主题是邮件营销与反垃圾邮件我们有请肘胁委员周晋峰做主持人。

周晋峰：谢谢，时间很紧，我们今天请到很重要的嘉宾，首先请中国互联网协会秘书长黄澄清先生，信息产业部电信研究院通信标准化所副主任杨崑先生，AOL反垃圾邮件业务总监Michael Jones。spamhaus中国区首席代表Danny Levinson。网易公司裴宇鹏先生。263技术总监李宏宇先生，请各位嘉宾就自己非常熟悉，重要的观点自由发言，在结束之后，有十分钟请来宾，台下的同志们如果有什么问题可以提出来，请台上的嘉宾来回答。现在开始。

李宏宇：我先说一下我是263的李宏宇，在我们反垃圾邮件过程中，实际上非常希望跟政府机构进行这种合作，目前我们参与了互联网协会所主持这个即将开始运营的国家这种白名单这种系统，我们在获得互联网协会这个前头863这个项目，做完之后在我们进行实际的运作来看也产生一些效果，但是这个过程中也发生一些国家，就是单纯一个企业做这个反垃圾邮件相当困难，比方说现在国内95%的垃圾邮件发送者都是动态的IP地址。如果这块管理得住，可能他的效果比我投入更多的设备，更强的开发人员可能更有效一些。这是第一点，需要政府从管理角度帮助企业做这个事。其二反垃圾邮件还有另外一个特点，就是对每封邮件，每个用户的认知是不同的，有人认为这是垃圾邮件，有人认为这是我获取信息一个渠道，其实我们263我们关注是用户的感受度，他们一周真正收到多少垃圾邮件这是我们非常关注的，那么针对用户不同需求，每个用户实际上可以自己设置这个白名单。我们在用户允许情况下，比如用户发了邮件的情况下我这个可以作为白名单，我们希望阻拦得越多，被误杀就越多。我们从反垃圾邮件角度来看，就是关注这亮点，目前就是需要政府这块，包括跟国际合作，能够建立更好的东西，目前我们非常高兴参与到这一点，可能到2007年才能看到比较良好的效果，我的观点就是这样的。

主持人：您微软的也被人家叫做Craig D·Spiezle，请您谈谈微软对反垃圾邮件一些看法。

Craig D·Spiezle：非常感谢您的问题，我非常感谢有机会今天在这里发言。我想今天我们都听到了一些非常好的想法，以及一些公司非常好的做法。当然，我们面临的挑战是非常大的，是任何一个公司是无法解决的，也是中国所无法解决的。那么不仅仅是政府的责任，实际上在这个过程当中，我们是要各个方面的合作，而且我们也需要一些新的技术，特别是一些创新技术非常重要的，同时我们为这个客户一些企业提供比较好的技术支持的服务，当然立法也是特别重要的，比如我们应该有一些立法的监管，也就是说在这个过程当中，我们需要各个方面来协作，才可以打赢这个反垃圾邮件的战争。那么当然了，我们也不应该在这个过程当中别说给一些企业带来过重的负担，因为有时候比如说我们打击垃圾邮件的同时，可能会影响一些企业经济利益，所以在这个过程当中，我们要很好平衡，还有刚才这个263这位发言人已经讲到，就是有时候希望将来能够让客户自己确定自己的白名单这样的想法也是非常好的。同时，我们也希望将来在这个过程当中，我们能够更好地考虑一下客户的需求，这个过程当中，能够希望各个方面能够更好的合作，让互联网更加，让各个方面都从中受益，非常感谢！

主持人：下面Danny Levinson是不是可以从世界最有名的反垃圾邮件组织，中国首席代表这个角度来看看我们中国反垃圾邮件关键是什么，邮件营销还可以做些什么？或者你自由讲讲你想讲的题目。

Danny Levinson：我们都知道反垃圾邮件是一场非常重要的战争，在这里如果让我以百分之百这种准确度说中国的反垃圾邮件这个大战的情况可能并不合适，因为我毕竟不是中国人。实际上在这个过程当中，有一些ISP，他们不跟我们沟通，或者不跟其它方面沟通，可能导致一些其他垃圾邮件的产生。所以我认为这个过程当中，我们应该继续对一些客户，或者对企业客户加强教育，让他们更加清楚，垃圾邮件危害。同时我们也应该对互联网用户进行教育。当然了，我们也非常愿意和中国反垃圾邮件这些公司进行合作。当然，我认为在这个过程中我们还需要做很多的工作。

裴宇鹏：作为中国最大的电子邮件运营商，今天开放式的讨论主题，我们每年在电子邮件方面投入至少是几千万人民币。这个投资是巨大的，目前来看，从收费邮箱和网络广告并不足以开发成本，实际上绝大多数提供免费邮箱的企业是亏损的，它通过获取用户，为其它的产品带来的固定的用户流量，不断的通过广告，获得一些利益，实际上邮件营销我觉得市场前景已经并且广阔，网络广告我们在追踪用户的行为上比如到你的配制的时候，实际上你不知道他是谁。我们有一些技术，通过他的IP地址看他的来源，看用户的情况，但是这个不是很全面，实际上在基于web这个登陆之后，你有详细的用户个人信息，你可以通过用户的个人资料做一些定向的投入。那么在可以在自由方面你可以筛选出用户个人的年龄多大，他的月收入多少？你可以清晰地找到用户想要的。实际上我们在工作过程中，发现一个问题，折合成人民币，如果一封直邮E－mail卖到几分钟，很多客户还觉得很贵，这个我不能理解，这个反映出来社会上还有很多的途径不用花钱，或者花一千块钱可以让几百万个用户都收到这个推荐邮箱的效果，所以对软件运营商如何治理垃圾邮件，就是治理不规范电子邮件的营销行为这是非常值得探讨的话题，因为我觉得从用户角度来讲，比如一个用户一天收20封信有10封是广告邮件，有10封是来自于有许可，或者ISP本身提供的电子邮件，剩下的8封不知道是谁提供的，那么10封信可能都删掉，效果不太好，但是如果真正的广告经过审核，宣传的产品都是价值的，如果垃圾邮件治理得很好，如果有三份是广告信。两封是合理的电子邮件，做电子邮箱的企业都会受益，所以我觉得这是有关联，这是需要做直邮的企业，需要在邮箱里面做广告的企业，他发现没有地方去发邮件，实际深这个效果又提高了，这是一个多赢的局面。用户收得少，运营商可以赚到钱，企业也可以赚到钱，这是我个人一些观点。

Tony zhang：我是大中国区总监，我是美国美国一些子公司，刚才演讲我说到，我们公司在全球范围内代表了很多企业，帮他们去发一些所谓的许可邮件。其实在最近在中国都碰到我会问一个问题，现在中国互联网协会有一个实行垃圾邮件的办法，那么对垃圾邮件管制很严重，对你们是好事还是坏事，其实我们看来这是一个好事来着，其实我们的客户其实都是一些合法的，他们最关心的一个问题，我花了钱做广告，搜集回来的用户信息，可不可以好好利用，可不可以我利用一个好的渠道，去做一些双方的沟通，那么以前这当中碰到很多的困难，为什么呢，因为从网站的角度来说，他们很多时候会把合法发的一些邮件抹掉，造成商业的许可邮件不能到达用户的邮箱里面，其实这个办法出台之后，这个规则变掉了，就是合法的可以遵守规则获得绿色的通道，所以接下来下一步比如07年我们的客户，包括我们作为邮箱的从业者，我们希望互联网对整个软件的管理日趋成熟，在整个在中国这样一个商业欢迎可以得到很好的提升，无论对于客户，对于我们网站来说，就像都是一个双赢的局面。

杨崑：我一个技术研究人员，今天的题目应该有一半是我不擅长的领域，我感觉主持人设计这个讨论题目，应该说非常有艺术性的，这是两个相互配合的主题。但是讨论其中一个没有价值，大家知道邮件是日常生活最主要的传播方式之一，邮件营销的价值。刚才几位公司的老总也都专门提到了，实际上有很大的潜在价值，可能不同的公司站在不同的角度上价值发觉点不一样，如果不把前面的垃圾邮件解决好，后面的工作很难开展，用户就最终形成一个潜意识，只要跟广告或者跟营销的东西全部拉到垃圾邮件里面去，可能最后连合法的营销都无法开展下去，所以我认为主持人把这两个问题绑在一起非常值得思考。

我讲另外一个问题，从商业上来讲，怎么就是通过制约服务提供者和服务用户之间这种经济和相互之间的责任和利益的点在哪，就是选择付费点，如果是打电话，这时候他在服务商付费，如果运营商利用这个点去额外添加一些用户付费的项目，没有统治项目，就是运营商违约，对电子邮件也一样，如果是一些收费的邮箱，你也看他的收费点在哪，如果是在住段发送端，那么你给他一些整个享受邮箱服务，不管是发送和接受，或者作为服务卖给用户，这是侵犯用户的权益，实际上还有大量的用户实际上享有大量的免费邮箱。对他来说，哪些邮件应该是发送到邮箱里面是侵犯他的权益，是不合适的，哪些邮件是合适的，这个恐怕还要经过一个商讨，这个问题很复杂，不能一概而论，这是一个建议，供大家思考。

主持人：谢谢，反垃圾邮件经过这几年，反垃圾邮件我们还要总结一下，然后还要明年，在未来 我们有很多工作要做，比如立法方面能不能再加强，比如反垃圾邮件服务平台，能不能再加强，最终还是产业中互联网协会这些会员们，能从反垃圾邮件最近工作中得到更多的利益，包括他们有更好的客户满意度，包括他们可以利用邮件营销，包括他们可以降低在反垃圾邮件方面的巨大投入，人力和财力等等。大家在中国互联网这个大旗下，未来的重点是什么，我们想听听互联网协会的领导，给大家讲一讲？

黄澄清：大家好，很高兴跟大家见面，我是中国互联网协会的黄澄清。今天讨论的主题是电子营销和反垃圾邮件，我觉得这个话题非常好，电子邮件极大的满足消费者和人们的通信。但是由于垃圾邮件的存在，给我们网民，包括我们企业带来巨大的损失。对于企业来讲，大量的垃圾邮件带宽存储空间浪费时间，所以就有反垃圾邮件的工作，那么反垃圾邮件当前我认为还是一个主要的话题。因为约束是为了发展，并不是要限制那些正常的商业邮件的发送，而是要有一个规范的环境。一方面要给我们的网民提供一个非常方便的交流的方式，另外只有这样做，才能够同时给我们企业带来巨大的商业机会。我们想在反垃圾邮件工作上，中国互联网协会从2002年11月份成立反垃圾邮件小组到今天，一共是4年的时间，在这个过程当中应该是得到了大家的帮助。

我想作为互联网反垃圾邮件工作是从五个方面开展工作的，首先要建立一个行业自律的机制，特别是邮件服务提供商，大家能坐到一起建立一种机制，就是所谓的信息共享机制，行动一致原则。大家对产生垃圾的原因进行分析研究，共同研究对付垃圾邮件的策略，这是反垃圾邮件工作非常重要的机制。还有提供一些技术手段，包括研究一些技术标准，推荐一些好的过滤垃圾邮件的产品，使企业都能够用起来。第三个方面呢，就是要推动政府的立法。在我们的行业自律，技术手段都不能奏效的前提下，要用法律对它进行约束。第四个方面要有网民的教育，使我们的社会能够拿起武器，知道怎么抵制垃圾邮件，我们互联网发起了“你我他，反垃圾邮件靠大家”这样的活动。

另外还有一个重要的方面，就是加强国际互联网合作，因为互联网无国界，治理垃圾邮件仅仅靠一个企业是不够的。所以今天开国际的高层论坛是非常重要的，所以将来的话，我觉得在反垃圾邮件方面，应该进一步加强国际合作，这是作为互联网协会在五个方面的工作。具体来讲，在今后的一段时间的工作里头，主要是作为行业组织，要为这些邮件服务提供商，提供一个反垃圾邮件治理综合的平台，使这些企业通过这样的平台能够降低他们治理垃圾邮件的成本，更有效治理垃圾邮件。另外要接受网民的投诉，使网民们遇到这样的垃圾邮件侵扰的时候，怎么解决这些问题，帮助网民抵制垃圾邮件。我想这些都是我们治理垃圾邮件未来的一些思路。对于立法，虽然在今年三月底，信息产业部颁布了电子邮件管理办法，这对反垃圾邮件来讲是里程碑式的工作。我们希望反垃圾邮件还能够进一步完善，比如进一步加大对垃圾邮件发送者的处罚力度，还有一些需要完善的地方，进一步推动它有一个更加完善的法律，使我们反垃圾邮件工作有法可依。

另外反垃圾邮件我们的目标是给网民提供一个更方便交流的平台，更便捷的交流平台，同时也应该为企业获得商业服务，所以今天这个话题，就另外一个话题，就是要电子邮件营销与反垃圾邮件我想反垃圾邮件目的不是为了反垃圾邮件而反垃圾邮件，反垃圾邮件的目的是为了创造更多的良好环境，为我们经济建设服务为我们网民服务，这是我们反垃圾邮件追求的目标，使我们整个企业获得低成本，为我们网民获得更 优质的服务，为我们企业获得更多的商业服务，我觉得应该达到这么一个目的。

主持人：谢谢黄秘书长，下面嘉宾还有什么补充的可以谈，底下今天到会的朋友们如果有什么问题可以举手提问，也可以具体请某个嘉宾回答，也可以提问题，看谁适合回答。

媒体：大家好，我是专利代理人。我想问一下黄秘书长，你在863计划当中，可能在反垃圾系统邮件，现在我手头有很多客户，他们有这方面的专利在申报，可能就是垃圾方面的邮件，他的方式一些专利，现在国家有没有对这个方面有些物质的支持，或者怎么样让公众知道这些东西？现在反垃圾邮件有很多种方式，专利这方面有很多，我想问一下，国家对这方面有没有物质的支持？

黄澄清：我想这个问题作为互联网协会，我们在建设这个过程当中，我们建设这个反垃圾邮件综合治理平台的时候，愿意提取各个方面好的方面和建议，都愿意找到互联网协会把你们好的技术推荐过来，通过会员我们来研究，怎么来采纳是不是要采纳，我们要一个行业协会，要听大家反垃圾邮件大家的意见，可以把这个东西反映到协会来，我们有一个网站，反垃圾邮件也有举报中心也可以给我们联系，但是作为政府怎么补贴那是政府的问题，我不能代表政府来回答这方面的事情，不知道我的回答你是不是满意。

Craig D·Spiezle：提到这个问题我知道你很关心这个问题，我们祖父母他们也担心这个问题，对这些人比较容易。但是对他们没有必要承担这样的负担，因为你收到这些E－mail并不见得来自于你知道一些公司，他可能是隐藏的一些发送者，他们用不同的方法让你知道这些信息。当然还有一个还有一个电子邮件地址他们完全可能是随意猜测，选择一些常用词放在地址当中，所以经常情况下并不是复杂的问题，甚至他有简单的程序生成这样的地址，我父母也听到过类似这样的抱怨，然后我就为他们解释了这种情况，这就是我对你们的解释，不知道对你有没有用。

Danny Levinson：现在有一个问题，就是有很多中国的公司，他们不经常谈到这个工作，他们不常谈到管理这个问题，尤其当一个公司变得很大的时候，发展很快的时候，那么感觉层就是对这个问题可能逐渐会重视，我代表了Spamhaus这个公司，我们公司为大的公司管理他们的电子邮件服务，那么过去几年我遇到中国顶尖技术人员，他向我们许多客户卖大约几百万E－mail地址，但是我们拒绝了他，但是他把E－mail地址卖给了其他人，我们同时也与中国许多大公司合作，我对他们一些公司这方面感觉很惊讶，他们非常差的，他们怎么得到这些电子邮件公司，他们应该对这些公司的管理应该加强，这样的话，对一些垃圾邮件发送者，他们获得这些邮箱地址可能会更困难一些。如果不这么做的话，可能有点像美国的安然公司，出现安然公司倒闭这样的情况，我经常对我的客户谈到这个问题，我们看到中国的互联网工业继续发展，中国的经济也在发展，更好的管理是必须需要的。

Craig D. Spiezle：我想加几句，我们现在所面临的挑战，是是天天都会出现的垃圾邮件的威胁，同时他会引起一些网络犯罪这些会造成我们的业务受阻，所以我们必须要在打击网络犯罪，和这些垃圾邮件处理方面加大力度。我们必须把重点放在寻找一个有效的方法，或者是有效的执行这些政策上面，这样才能不断激励我们看到成绩以后继续努力，我们不能忽略这些执法或者法律的作用。

主持人：非常感谢研讨嘉宾，感谢大家的积极参与。时间非常短暂，现在就要结束了，但是虽然时间短，但是我们对我们垃圾邮件邮件营销有一个初步的认识，相信我们只要直面垃圾邮件的问题，处理好垃圾邮件与邮件营销的关系，我们一定可以实现反垃圾邮件的同时，繁荣和管理好电子营销市场，谢谢各位嘉宾，谢谢各位！